piccola curiosità per chi la sa

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flabot
00giovedì 3 dicembre 2009 19:22
Con la seguente, volevo con il vostro aiuto soddisfare una mia curiosità, c'è tra di voi qualcuno che mi sa dire l'origine del nome e della forma del famoso copricapo Papale, quello che di solito usa nelle grandi occasioni di culto, so che si chiama Mitra, ma perchè questo nome e questa forma?


[SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]
Bicchiere mezzo pieno
00giovedì 3 dicembre 2009 20:27
Ho trovato una trattazione interessante su un link di internet

http://www.araldicavaticana.com/araldica_ecclesiastica.htm

"Mitra: Copricapo liturgico a forma semi-ovale o piramidale. Vi sono tre tipi di mitra a seconda dell’ornamentazione: la mitra preziosa, la mitra d’oro (aurifregiata), la mitra semplice di colore bianco. Due nastri del colore della mitra, bianchi o dorati, scendono verso il basso, dalla parte posteriore, In origine simbolo del pontefice - riadottata da S.S.Bendetto XVI - e dei cardinali fu concessa nel secolo XI ai vescovi (aurifregiata), abati e canonici (semplice). La mitra, copricapo liturgico, è il simbolo primario dell’ordine episcopale; è insegna pontificale e di conseguenza, appartiene ai vescovi, che sono i veri pontefici, in quanto godono della pienezza del sacerdozio. La mitra, nella forma attuale, è un copricapo a soffietto, di forma rotonda, con le due parti terminanti in punta (cornua), e con la parte posteriore ornata di due infule. Fino alla metà del secolo XII, la mitra, che risultava di forma molto bassa, si portava con le punte sopra le orecchie; dal secolo XIV aumenterà, invece, in altezza e larghezza e verrà sempre di più ornata di ricami e di pietre preziose. A seconda dell’uso, si distinguevano tre tipi di mitra: la mitra semplice, di seta o di tela di lino bianca, con le frange delle infule di rosso, che viene tuttora usata nelle funzioni dei defunti e nel Venerdì Santo; la mitra aurifregiata di tela d’oro, senza nessun altro ornamento, che veniva usata nell’Avvento e nella Quaresima, eccetto le domeniche Gaudete e Laetare e nelle vigilie e nella Messa e nei Vesperi alla cattedra e la terza, la mitra preziosa, ornata di ricami d’oro, seta e pietre preziose, con nelle infule ricamato lo scudo timbrato dal rispettivo cappello ecclesiastico, che veniva adoperata per le solennità, portandosi il prelato all’altare o nelle processioni e nelle benedizioni. La prima testimonianza di concessione della mitra romana ad un vescovo si ha con Leone IX (1049 -1054) che nel 1049 la concesse all’arcivescovo Everardo di Treviri affinché egli ed i suoi successori se ne servissero per l’ufficio ecclesiastico. Due anni dopo lo stesso romano Pontefice la concesse per determinate occasioni anche ai cardinali di Bamberga e Besancon. Ben presto numerosi altri vescovi la ottennero, divenendo, così, la loro insegna principale. Il papa Alessandro III, nel 1063, concesse l’uso della mitra anche all’abate Engelsino del monastero di Sant’Agostino in Canterbury; successivamente numerosi altri abati ne ottennero la concessione Per la simbologia della mitra, il papa Innocenzo III (1198-1216) asserisce che la mitra significa la conoscenza dell’Antico e del Nuovo Testamento. I corni sono i due Testamenti: le infule sono, invece, lo spirito e la lettera. Descriviamo, di conseguenza, lo stemma di Sua Eccellenza Reverendissima mons. Giovanni Battista Piasentini, LXXVII vescovo di Chioggia, dal 1952 al 1976, l’ultimo della serie dei vescovi clodiensi a portare la mitra ed il pastorale nella sua arme, in quanto con L’Istruzione sulle vesti, i titoli e gli stemmi dei cardinali, dei vescovi e dei prelati inferiori del 1969, tali insegne vennero soppresse dagli scudi: “Partito: nel 1°: campo di cielo a tre monti di verde moventi dalla punta, quello di mezzo più alto e sostenente un cestello al naturale, ripieno di erba, di verde e sormontato da una colomba di bianco nell’atto di beccare il cibo per distribuirlo (Carità); i laterali sormontati da un cipresso al naturale (Fede e Speranza) (Religione delle Scuole di carità, Padri Cavanis); nel 2°: d’azzurro al fuoco ardente di rosso, sormontato da una stella di sei raggi d’oro; al capo di San Marco: di rosso al leone passante d’oro, alato e nimbato dello stesso, tenente con la zampa anteriore destra il libro aperto d’argento recante le parole nella prima facciata, in quattro righe, PAX TIBI MARCE, nella seconda facciata, similmente in quattro righe, EVANGELISTA MEUS, con la scritta in lettere maiuscole romane di nero”. Tale presule, che proveniva dalla Congregazione delle Scuole di carità, in vulgo Padri Cavanis, ha caricato, come abbiamo appena osservato, nel 1° del suo scudo lo stemma della congregazione di origine; tale benemerita istituzione, per volontà di tale prelato, è presente in Chioggia dagli anni ’50 dello scorso secolo, con una apprezzata scuola di formazione professionale."

Anche qui, come per gli usi e i costumi delle tradizioni natalizie e pasquali, si sono presi dei simboli pagani ridefinendoli nei contenuti, dando delle valenze cristiane. L'origine è pagana, ma ogni gesto e ogni simbolo, siccome venivano usati nelle culture romano-ellenistiche, avevano origine dal paganesimo, perciò non mi stupisce più di tanto. La forma del pesce del culto mitraico è stata ritenuta idonea come simbolo cristiano, e quindi adatta anche per il copricapo papale, perchè per i cristiani aveva una forte valenza il simbolo del "pesce" in relazione a Gesù. Gesù infatti mandò nel mondo dei "pescatori di uomini". Ecco perchè molto probabilmente si è ritenuto adatto prendere questa forma originariamente pagana inserendola nel copricapo del Papa ma dandole come valenza un richiamo cristiano.

Per i cristiani il simbolo del pesce era talmente tanto importante che nel periodo che erano perseguitati dalla Roma Imperiale, usavano questo simbolo come segno di riconoscimento.

Però come è naturale ogni gesto, ogni forma, ogni costume e ogni uso deriva per forza di cose dal paganesimo; l'importante per il cristiano è che questi simboli, queste forme, questi usi e questi costumi vengano usati dando valenza cristiana.

flabot
00giovedì 3 dicembre 2009 20:35
Re:
Bicchiere mezzo pieno, 03/12/2009 20.27:

Ho trovato una trattazione interessante su un link di internet

http://www.araldicavaticana.com/araldica_ecclesiastica.htm

"Mitra: Copricapo liturgico a forma semi-ovale o piramidale. Vi sono tre tipi di mitra a seconda dell’ornamentazione: la mitra preziosa, la mitra d’oro (aurifregiata), la mitra semplice di colore bianco. Due nastri del colore della mitra, bianchi o dorati, scendono verso il basso, dalla parte posteriore, In origine simbolo del pontefice - riadottata da S.S.Bendetto XVI - e dei cardinali fu concessa nel secolo XI ai vescovi (aurifregiata), abati e canonici (semplice). La mitra, copricapo liturgico, è il simbolo primario dell’ordine episcopale; è insegna pontificale e di conseguenza, appartiene ai vescovi, che sono i veri pontefici, in quanto godono della pienezza del sacerdozio. La mitra, nella forma attuale, è un copricapo a soffietto, di forma rotonda, con le due parti terminanti in punta (cornua), e con la parte posteriore ornata di due infule. Fino alla metà del secolo XII, la mitra, che risultava di forma molto bassa, si portava con le punte sopra le orecchie; dal secolo XIV aumenterà, invece, in altezza e larghezza e verrà sempre di più ornata di ricami e di pietre preziose. A seconda dell’uso, si distinguevano tre tipi di mitra: la mitra semplice, di seta o di tela di lino bianca, con le frange delle infule di rosso, che viene tuttora usata nelle funzioni dei defunti e nel Venerdì Santo; la mitra aurifregiata di tela d’oro, senza nessun altro ornamento, che veniva usata nell’Avvento e nella Quaresima, eccetto le domeniche Gaudete e Laetare e nelle vigilie e nella Messa e nei Vesperi alla cattedra e la terza, la mitra preziosa, ornata di ricami d’oro, seta e pietre preziose, con nelle infule ricamato lo scudo timbrato dal rispettivo cappello ecclesiastico, che veniva adoperata per le solennità, portandosi il prelato all’altare o nelle processioni e nelle benedizioni. La prima testimonianza di concessione della mitra romana ad un vescovo si ha con Leone IX (1049 -1054) che nel 1049 la concesse all’arcivescovo Everardo di Treviri affinché egli ed i suoi successori se ne servissero per l’ufficio ecclesiastico. Due anni dopo lo stesso romano Pontefice la concesse per determinate occasioni anche ai cardinali di Bamberga e Besancon. Ben presto numerosi altri vescovi la ottennero, divenendo, così, la loro insegna principale. Il papa Alessandro III, nel 1063, concesse l’uso della mitra anche all’abate Engelsino del monastero di Sant’Agostino in Canterbury; successivamente numerosi altri abati ne ottennero la concessione Per la simbologia della mitra, il papa Innocenzo III (1198-1216) asserisce che la mitra significa la conoscenza dell’Antico e del Nuovo Testamento. I corni sono i due Testamenti: le infule sono, invece, lo spirito e la lettera. Descriviamo, di conseguenza, lo stemma di Sua Eccellenza Reverendissima mons. Giovanni Battista Piasentini, LXXVII vescovo di Chioggia, dal 1952 al 1976, l’ultimo della serie dei vescovi clodiensi a portare la mitra ed il pastorale nella sua arme, in quanto con L’Istruzione sulle vesti, i titoli e gli stemmi dei cardinali, dei vescovi e dei prelati inferiori del 1969, tali insegne vennero soppresse dagli scudi: “Partito: nel 1°: campo di cielo a tre monti di verde moventi dalla punta, quello di mezzo più alto e sostenente un cestello al naturale, ripieno di erba, di verde e sormontato da una colomba di bianco nell’atto di beccare il cibo per distribuirlo (Carità); i laterali sormontati da un cipresso al naturale (Fede e Speranza) (Religione delle Scuole di carità, Padri Cavanis); nel 2°: d’azzurro al fuoco ardente di rosso, sormontato da una stella di sei raggi d’oro; al capo di San Marco: di rosso al leone passante d’oro, alato e nimbato dello stesso, tenente con la zampa anteriore destra il libro aperto d’argento recante le parole nella prima facciata, in quattro righe, PAX TIBI MARCE, nella seconda facciata, similmente in quattro righe, EVANGELISTA MEUS, con la scritta in lettere maiuscole romane di nero”. Tale presule, che proveniva dalla Congregazione delle Scuole di carità, in vulgo Padri Cavanis, ha caricato, come abbiamo appena osservato, nel 1° del suo scudo lo stemma della congregazione di origine; tale benemerita istituzione, per volontà di tale prelato, è presente in Chioggia dagli anni ’50 dello scorso secolo, con una apprezzata scuola di formazione professionale."

Anche qui, come per gli usi e i costumi delle tradizioni natalizie e pasquali, si sono presi dei simboli pagani ridefinendoli nei contenuti, dando delle valenze cristiane. L'origine è pagana, ma ogni gesto e ogni simbolo, siccome venivano usati nelle culture romano-ellenistiche, avevano origine dal paganesimo, perciò non mi stupisce più di tanto. La forma del pesce del culto mitraico è stata ritenuta idonea come simbolo cristiano, e quindi adatta anche per il copricapo papale, perchè per i cristiani aveva una forte valenza il simbolo del "pesce" in relazione a Gesù. Gesù infatti mandò nel mondo dei "pescatori di uomini". Ecco perchè molto probabilmente si è ritenuto adatto prendere questa forma originariamente pagana inserendola nel copricapo del Papa ma dandole come valenza un richiamo cristiano.

Per i cristiani il simbolo del pesce era talmente tanto importante che nel periodo che erano perseguitati dalla Roma Imperiale, usavano questo simbolo come segno di riconoscimento.

Però come è naturale ogni gesto, ogni forma, ogni costume e ogni uso deriva per forza di cose dal paganesimo; l'importante per il cristiano è che questi simboli, queste forme, questi usi e questi costumi vengano usati dando valenza cristiana.





Ti ringrazio per la tua esaudiente ricerca, interessante l'ultima tua frase [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]

Bicchiere mezzo pieno
00giovedì 3 dicembre 2009 20:38
Re: Re:
flabot, 03/12/2009 20.35:




Ti ringrazio per la tua esaudiente ricerca, interessante l'ultima tua frase [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]




Tutto deriva dal pagenesimo, compreso l'anello nuziale e i giorni della settimana. Sono soltanto i seguaci del terzo protestantesimo americano che vedono satanico qualunque cosa provenga dal paganesimo, non distinguendo fra l'atto o la forma in sè e il significato che vi si attribuisce.




JonnyCaloG
00venerdì 4 dicembre 2009 12:30

Interessante questa cosa!
Io comunque non capisco la necessità da parte di papi e vescovi di addobbarsi in quel modo.
I primi cristiani che avevano maggiori responsabilità nei confronti del "gregge" si vestivano in maniera diversa per farsi riconoscere che avevano maggiori responsabilità??

Condivido comunque il fatto degli usi pagani divenuti poi cristiani: non c'è niente di male, l'importante è il significato che gli si da da quando sono divenuti cristiani.


[SM=g7958] JonnyC



cavdna
00venerdì 4 dicembre 2009 17:08
Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Bicchiere mezzo pieno" che scrivi :

Bicchiere mezzo pieno, 03/12/2009 20.38:

Tutto deriva dal pagenesimo, compreso l'anello nuziale e i giorni della settimana. Sono soltanto i seguaci del terzo protestantesimo americano che vedono satanico qualunque cosa provenga dal paganesimo, non distinguendo fra l'atto o la forma in sè e il significato che vi si attribuisce.




R I S P O S T A

mio caro fratello



l'INCARNAZIONE di CRISTO fa NUOVO tutte le cose

fa NUOVO anche l'Uomo

il suo passaggio SANTIFICA e PURIFICA ogni dove
(basterebbe meditare cosa accade al solo tocco del suo mantello - l'Ombra del SIGNORE ti copre/custodisce)

purtroppo vi sono però alcune persone che restano radicate la passato e non voglio accettare l'evidenza della NOVITA'

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO



Sonnyp
00venerdì 4 dicembre 2009 20:34
Parole, parole, parole....
L'incarnazione del Cristo Cavdna?

Lo sai che sono sempre più coloro che dicono che sia tutta una favola costruita per inventare una nuova religione?

Le prove che il Cristo sia risuscitato non ci sono Michele! Il tutto è solo frutto delal fede tramandata dalla tradizione, che l'ha tramandata ai posteri, che l'hanno tramandata a noi.... e io dovrei credere alle dicerie della gente? La conosci la storiella della gallina venduta al mercato no?

Alla fine della fiera, la gallina, da un semplice pulcino, era diventata uno struzzo intero! Racconta tu, che aggiungo io... ed il gioco è fatto!

Tu hai PROVE Cavdna che la religione cristiana sia quella voluta da Dio? Sai... anche i tdg, i mormoni, gli avengelisti, i pentecostali, i catecumenali, gli are crisna, i buddisti, scentology, e moonistiv dicono che Dio stesso li ha approvati.... ma le prove? Shalom.
cavdna
00venerdì 4 dicembre 2009 22:58
Re: Parole, parole, parole....
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivi :

Sonnyp, 04/12/2009 20.34:

L'incarnazione del Cristo Cavdna?

Lo sai che sono sempre più coloro che dicono che sia tutta una favola costruita per inventare una nuova religione?



R I S P O S T A

mio caro fratello


non c'è peggiore menzogna dell'affermazione: "satana non esiste!"

che siano sempre più le persone che affermano quel credo di certo non sminuisce o annulla la VERITA'

anche perché l'azione dell'anticristo è all'opera già dai tempi Apostoli, ti sei mai chiesto se ti sei posto nell'occhio del ciclone???



Sonnyp, 04/12/2009 20.34:

Le prove che il Cristo sia risuscitato non ci sono Michele! Il tutto è solo frutto delal fede tramandata dalla tradizione, che l'ha tramandata ai posteri, che l'hanno tramandata a noi.... e io dovrei credere alle dicerie della gente? La conosci la storiella della gallina venduta al mercato no?



R I S P O S T A

non ti rendi conto che stai continuando a buttare fango non solo alla tua stessa rabbia, ma anche a intere generazioni di questi ultimi millenni
intere generazioni che hanno portato con tutto i loro limiti e difetti - tanta Cristianità
(amore per il prossimo, proprio quell'esatto contrario di quella stessa medaglia che tu stai osservando)

ti sei mai chiesto se il fango che stai buttando alla Tradizione non è lo stesso fango che "vivi" per il rigetto dei tuoi più intimi???

E' di questo che dobbiamo parlare
(i tuoi figli e la loro libertà d'azione???)


Sonnyp, 04/12/2009 20.34:


Alla fine della fiera, la gallina, da un semplice pulcino, era diventata uno struzzo intero! Racconta tu, che aggiungo io... ed il gioco è fatto!



R I S P O S T A

anche questa storiella può insegnare qualcosa

ma come in ogni ambito, bisogna saper fare l'esatto distinguo tra fantasia/storielle/leggende - ed EVENTI



Sonnyp, 04/12/2009 20.34:


Tu hai PROVE Cavdna che la religione cristiana sia quella voluta da Dio? Sai... anche i tdg, i mormoni, gli avengelisti, i pentecostali, i catecumenali, gli are crisna, i buddisti, scentology, e moonistiv dicono che Dio stesso li ha approvati.... ma le prove? Shalom.



R I S P O S T A

....dai loro frutti li riconoscerete....
(e non ....per i loro frutti vi convertiranno....)

tu quindi hai un compito ben preciso
ora sta a te riconoscere - sei tu che devi SFORZARTI di riconoscere tra le tante proposte quale sia quella di CRISTO

potresti iniziare con il chiederti:
- chi persevera sin dagli arbori della PASSIONE????
- chi pur con i propri limiti e peccati (siamo tutti peccatori) ha una attenzione per i piuù bisognosi???
- chi è subentrato durante i secoli???
- chi ........???


grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO
Sonnyp
00sabato 5 dicembre 2009 08:21
Sei fuori strada Michele!
Ascolta Michele... lasciamo stare i pregiudizi che ti sei posto nei miei confronti, altrimenti non ne veniamo più a capo!

In questa argomentazione, i miei figli non centrano proprio nulla.

Così come non centra nulla il fango che reputi io possa mettere su queste discussioni.

Stai reagendo ESATTAMENTE come i tdg. Io sto discutendo argomenti legati alla tua credenza e su cui io dissento, mi è lecito dissentire liberamente oppure anche tu, come loro, pensi subito che ti stò perseguitando?

Dai Michele, dovresti conoscermi ormai! Io non attacco nessuno e il fango di cui parli è solo nella tua immaginazione! Io ho detto quello che ormai sempre più persone pensano, cosa centra il fango? O per te, esssere di opinione diversa diventa gettare fango? Non voglio nemmeno pensare che tu sia così limitato, me lo consenti? Quindi, per il bene futuro di queste conversazioni... lasciamo perdere le proprie convinzioni, tipo che io sia ancora un geovista con tuitti i suoi strascichi... potrebbe anche essere, ma se pure fosse, non è certo costruttivo sottolineramelo come un dato di fatto negativo!

Vuoi liberare la pecorella che c'è in me? E allora lascia stare i luoghi dove sono stato e i rimproveri per la scappatella che ho fatto e pensa solo a recuperarmi, se questo è l'animo del tuo operato cristiano! Chiarito questo, possiamo continuare....

Dicevi di Satana? E chi mi garantisce che non sia solo l'immaginazione resa dottrinale delle vostre credenze? Potrebbe mai Dio, essere perfetto, creare una cosa malvagia? Certo, tu dici il libero arbitrio, ma.... è una fievole scusa messa in confronto con la CRAZIONE di Dio!
Violet Art
00sabato 5 dicembre 2009 13:20
Re: Re: Re:
Bicchiere mezzo pieno, 03/12/2009 20.38:



Tutto deriva dal pagenesimo, compreso l'anello nuziale e i giorni della settimana. Sono soltanto i seguaci del terzo protestantesimo americano che vedono satanico qualunque cosa provenga dal paganesimo, non distinguendo fra l'atto o la forma in sè e il significato che vi si attribuisce.




eeeeh già.


cavdna
00sabato 5 dicembre 2009 13:23
Re: Sei fuori strada Michele!
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Piero" che scrivi :

Sonnyp, 05/12/2009 8.21:

Ascolta Michele... lasciamo stare i pregiudizi che ti sei posto nei miei confronti, altrimenti non ne veniamo più a capo!

In questa argomentazione, i miei figli non centrano proprio nulla.



R I S P O S T A

mio caro fratello

chi meglio di te può affermare ciò???

però a me sembrava che anche tu come me
hai indirizzato perte delle tue preghiere per tirare fuori proprio i tuoi figli - così come faccio ancora io per quelli che sono i miei familiari


Sonnyp, 05/12/2009 8.21:


Così come non centra nulla il fango che reputi io possa mettere su queste discussioni.



R I S P O S T A

non vi è alcun bisogno di reputare, basta leggere i tuoi toni e le tue affermazioni

mai un sibbilo positivo ma solo "tuoni e giudizi negativi"
come se la CHIESA di CRISTO abbia nel tempo marciato solo e soltanto per esprimere il peggio di se




Sonnyp, 05/12/2009 8.21:


Stai reagendo ESATTAMENTE come i tdg. Io sto discutendo argomenti legati alla tua credenza e su cui io dissento, mi è lecito dissentire liberamente oppure anche tu, come loro, pensi subito che ti stò perseguitando?



R I S P O S T A

non penso di aver mai parlato di persecuzione

però vedi -ti faccio un esempio
la Repubblica Italiana è fondata sulla Costituzione

Costituzione formulata da "PAROLE" di uomini,
una serie di articoli una serie di principi una serie.....,
ma pur sempre espressioni di pensiero di Uomini

eppure quelle "PAROLE" permettono a noi Cittadini tutti, di identificarci, di costruire il nostro futuro

quelle "PAROLE" diventano opere :
(il lavoro) - (la casa) - (libertà di espressione/pensiero) - (libertà di culto) etc. etc...

ora tu puoi anche ritenere tale Costituzione insufficiente e sorpassata, ma devi dare atto ai Fondatori, che tale AZIONE ERA VITALE per quei tempi e noi Cittadini
e magari, iniziare uno sforzo per modificarla o rielaborarla

ma non puoi venirmi a dire che la Costituzione fatta dagli Uomini e messa per iscritto ("PAROLE"), non ha per nulla affatto portato le opere

ora applica la tua intelligenza e riporta tutto al tema del 3D

e vedrai che allora forse forse le mie non sono solo parole

e quando tu screditi la CHIESA stai screditando gli uomini che nei secoli vi hanno operato e vi stanno operando
perché quegli Uomini pur con i loro limiti si adoperano per l'Amore di DIO

oppure tu sei alla ricerca della PERFEZZIONE fatta dalle mani degli Uomini??



Sonnyp, 05/12/2009 8.21:


Dai Michele, dovresti conoscermi ormai! Io non attacco nessuno e il fango di cui parli è solo nella tua immaginazione! Io ho detto quello che ormai sempre più persone pensano, cosa centra il fango? O per te, esssere di opinione diversa diventa gettare fango? Non voglio nemmeno pensare che tu sia così limitato, me lo consenti? Quindi, per il bene futuro di queste conversazioni... lasciamo perdere le proprie convinzioni, tipo che io sia ancora un geovista con tuitti i suoi strascichi... potrebbe anche essere, ma se pure fosse, non è certo costruttivo sottolineramelo come un dato di fatto negativo!



R I S P O S T A



questo purtroppo fa parte dei miei limiti e l'ho sempre dichiarato apertamente, quello di non riconoscere alcuna positività in casa TdG, (eccetto l'Uomo)
credimi,
mi sto sforzando e sto pregando intensamente per essere aiutato in questa mia limitazione

inoltre,
tu sei libero di dire quello che vuoi (lo stai facendo egreggiamente)
ma quello che a me dispiace e che mi pare che tu viaggia a senso unico
come dicevo mai un sibilo positivo eppure di "ESEMPI" la CHIESA ne è piena

e ti ricordo che si costruisce sulle positività e non sulle negatività



Sonnyp, 05/12/2009 8.21:


Vuoi liberare la pecorella che c'è in me? E allora lascia stare i luoghi dove sono stato e i rimproveri per la scappatella che ho fatto e pensa solo a recuperarmi, se questo è l'animo del tuo operato cristiano! Chiarito questo, possiamo continuare....



R I S P O S T A

un pò di "introspezione" a volte serve

noi quasi mai ci poniamo davanti ad uno specchio

ma se ti da fastidio....



Sonnyp, 05/12/2009 8.21:


Dicevi di Satana? E chi mi garantisce che non sia solo l'immaginazione resa dottrinale delle vostre credenze? Potrebbe mai Dio, essere perfetto, creare una cosa malvagia? Certo, tu dici il libero arbitrio, ma.... è una fievole scusa messa in confronto con la CRAZIONE di Dio!




R I S P O S T A

DIO che è solo AMORE
non Crea il male,
una parte di Angeli "poi ribelli" presenta il carattere del rifiuto di Dio con il conseguente stato di dannazione,
consiste nella libera scelta di quegli spiriti creati, che hanno radicalmente e irrevocabilmente rifiutato Dio e il suo regno, usurpando i suoi diritti sovrani e tentando di sovvertire l'economia della salvezza e lo stesso ordinamento dell'intero Creato. Un riflesso di questo atteggiamento lo si ritrova nelle parole del tentatore ai progenitori Adamo ed Eva:
"diventerete come Dio E'(cf. Gen 3,5). Così lo spirito maligno tenta di trapiantare nell'uomo l'atteggiamento di rivalita, di insubordinazione e di opposizione a Dio, che è diventato quasi la motivazione di tutta la sua esistenza.

grazie [SM=g10400] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO

cavdna
00sabato 5 dicembre 2009 13:44
Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Violet Art" che scrivi :

Violet Art, 05/12/2009 13.20:



Bicchiere mezzo pieno, 03/12/2009 20.38::

Tutto deriva dal pagenesimo, compreso l'anello nuziale e i giorni della settimana. Sono soltanto i seguaci del terzo protestantesimo americano che vedono satanico qualunque cosa provenga dal paganesimo, non distinguendo fra l'atto o la forma in sè e il significato che vi si attribuisce


eeeeh già.




R I S P O S T A

mia cara sorella

infatti,

anche il culto dei Greci al DIO ignoto e ancora millenni prima al DIO sconosciuto

ma quando mi farai leggere qualcosa che ci dica la tua versione su questi credi???


grazie [SM=g7958] [SM=g10400] [SM=g7958] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO





Violet Art
00domenica 6 dicembre 2009 11:52
Scusa Michele, in questi giorni sono molto presa dai miei lavoretti di decorazione e non sono sempre connessa....quindi, tornando alla tua domanda....vuoi sapere la natura degli Dei pagani?
cavdna
00domenica 6 dicembre 2009 14:24
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Violet Art" che scrivi :

Violet Art, 06/12/2009 11.52:

Scusa Michele, in questi giorni sono molto presa dai miei lavoretti di decorazione e non sono sempre connessa....quindi, tornando alla tua domanda....vuoi sapere la natura degli Dei pagani?




R I S P O S T A

mia cara sorella


e con questa è la terza volta che ti RI-faccio la stessa domanda
(ma come leggi i post che ti vengono indirizzati???)

voglio che mi parli di come i pagani che credono agli dei
dei che hanno forme,
dei che hanno una consistenza materiale/tangibile
dei che hanno un loro proprio compito nel creato

e nonostanto tutto ciò
ereggono altari al DIO ignoto (esperienza di Paolo ad Atene)
si rivolgono al DIO sconosciuto (esperienza dei contemporanei di Mosè???)

voglio che tu mi parli di queste realtà "sconosciuto" - "ignoto"

grazie [SM=g7958] [SM=g10400] [SM=g7958] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO



Violet Art
00martedì 8 dicembre 2009 11:55
Re: Re:
[QUOTE:99538042=cavdna,
e con questa è la terza volta che ti RI-faccio la stessa domanda
(ma come leggi i post che ti vengono indirizzati???)




Senti, non sto appiccicata al pc 24 ore su 24 e ho altre cose a cui pensare....comunque ora ti rispondo:

Tutte le religioni sono strutturate su una reverenza di un Dio. Noi riconosciamo una potenza suprema divina, che non è possibile conoscere, decisiva, da cui tutto l'universo fu creato.
Ogni divinità che ha ricevuto adorazione su questo pianeta esiste con l'archetipo di Dio e Dea.
Il complesso Pantheon delle divinità che nacquero in molte parti del mondo sono semplici aspetti dei due. Ogni Dea è residente nel concetto di Dea, ogni Dio nel Dio.

La wicca rispetta queste due divinità gemelle per il loro legame con la natura. Poichè la maggior parte della natura è divisa in due generi.

Nel passato, quando la Dea e il Dio erano reali quanto la luna e il sole, riti di devozione e adorazione non erano strutturati, ma spontanei, un unione gioiosa con il divino.
In seguito, i rituali seguirono il corno del sole attraverso il suo anno astronomico ( e attraverso le stagioni) così come al mensile crescere e decrescere della luna.
Oggigiorno riti simili sono osservati dai wiccan, e la loro regolare pratica crea una vicinanza vera, magica con quelle divinità e le potenze dietro di loro.

Fortunatamente, non dobbiamo aspettare un'occasione rituale per ricordarci della presenza degli Dei.
La visione di un bocciolo perfetto in un campo di terra nuda, può provocare in noi la creazione di sentimenti che rivaleggiano quelli dei più potenti riti formali. Vivere nella natura rende ogni momento un rituale. Ci troviamo a nostro agio nella comunicazione con gli animali, piante e alberi. Loro sentono le energie nelle pietre e nella sabbia, e permettono ai fossili di parlare del loro inizio primitivo.

In apparenza gli dei sono esattamente come noi vogliamo che siano, perchè loro sono tutti gli Dei che ci sono sempre stati. La Dea e il Dio sono totipotenti perchè sono creatori di tutto il manifesto e non manifesto esistente. Noi li contattiamo e comunichiamo perchè una parte di noi è in loro e loro sono in noi.

In sostanza i nostri Dei sono come il tuo Dio, forze superiori e potenti di energia divina.


flabot
00martedì 8 dicembre 2009 16:53
Re: Re: Re:
Violet Art, 08/12/2009 11.55:



Senti, non sto appiccicata al pc 24 ore su 24 e ho altre cose a cui pensare....comunque ora ti rispondo:

Tutte le religioni sono strutturate su una reverenza di un Dio. Noi riconosciamo una potenza suprema divina, che non è possibile conoscere, decisiva, da cui tutto l'universo fu creato.
Ogni divinità che ha ricevuto adorazione su questo pianeta esiste con l'archetipo di Dio e Dea.
Il complesso Pantheon delle divinità che nacquero in molte parti del mondo sono semplici aspetti dei due. Ogni Dea è residente nel concetto di Dea, ogni Dio nel Dio.

La wicca rispetta queste due divinità gemelle per il loro legame con la natura. Poichè la maggior parte della natura è divisa in due generi.

Nel passato, quando la Dea e il Dio erano reali quanto la luna e il sole, riti di devozione e adorazione non erano strutturati, ma spontanei, un unione gioiosa con il divino.
In seguito, i rituali seguirono il corno del sole attraverso il suo anno astronomico ( e attraverso le stagioni) così come al mensile crescere e decrescere della luna.
Oggigiorno riti simili sono osservati dai wiccan, e la loro regolare pratica crea una vicinanza vera, magica con quelle divinità e le potenze dietro di loro.

Fortunatamente, non dobbiamo aspettare un'occasione rituale per ricordarci della presenza degli Dei.
La visione di un bocciolo perfetto in un campo di terra nuda, può provocare in noi la creazione di sentimenti che rivaleggiano quelli dei più potenti riti formali. Vivere nella natura rende ogni momento un rituale. Ci troviamo a nostro agio nella comunicazione con gli animali, piante e alberi. Loro sentono le energie nelle pietre e nella sabbia, e permettono ai fossili di parlare del loro inizio primitivo.

In apparenza gli dei sono esattamente come noi vogliamo che siano, perchè loro sono tutti gli Dei che ci sono sempre stati. La Dea e il Dio sono totipotenti perchè sono creatori di tutto il manifesto e non manifesto esistente. Noi li contattiamo e comunichiamo perchè una parte di noi è in loro e loro sono in noi.

In sostanza i nostri Dei sono come il tuo Dio, forze superiori e potenti di energia divina.





Brava adesso vedrai come si incavola, equiparare "Dio", a dei "Dei" Pagani blasafema che non sei altro [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794]


Ritornando seri, volevo solo aggiungere, che l'invenzione di " Maria Vergine", e dei Santi è divenuta necessaria nel momento che si è deciso di espandere il cristianesimo in tutto il bacino Mediterraneo, notoriamente politeista, servivono per soddisfare le idee religiose li praticate, per colmare l'idea della dea femminile e dei molti dei gia presenti.

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Bicchiere mezzo pieno
00martedì 8 dicembre 2009 17:10
Re: Re: Re: Re:
flabot, 08/12/2009 16.53:




Brava adesso vedrai come si incavola, equiparare "Dio", a dei "Dei" Pagani blasafema che non sei altro [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794]


Ritornando seri, volevo solo aggiungere, che l'invenzione di " Maria Vergine", e dei Santi è divenuta necessaria nel momento che si è deciso di espandere il cristianesimo in tutto il bacino Mediterraneo, notoriamente politeista, servivono per soddisfare le idee religiose li praticate, per colmare l'idea della dea femminile e dei molti dei gia presenti.

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Veramente il cristianesimo venerava i santi e considerava "Maria Vergine" da prima che diventasse religione ufficiale dell'Impero. Come viene detto al seguente link, la venerazione dei santi era antencedente di molto al quarto secolo dell'espansione cristiana nel Mediterraneo:

http://apologetica.altervista.org/culto_immagini_sacre.htm

"Dobbiamo sapere che fin dai primissimi tempi della Chiesa il martirio, cioè il donare la vita per la fede, era considerato come la massima espressione dell’amore a Dio e della fede. Il martire era considerato un eroe e tutta la comunità cristiana circondava di venerazione — come facciamo oggi noi cattolici — il corpo e la tomba del martire.
Il Libro degli Atti degli Apostoli, che possiamo considerare, oltre che Libro Sacro, anche la prima storia della Chiesa, narra, al capitolo 8, che dopo il martirio di Santo Stefano, “Persone pie seppellirono Stefano e fecero grande lutto per lui”.
Nella chiesa primitiva, proprio come facciamo noi cattolici, veniva ricordato l’anniversario della morte del martire e lo si pregava perché intercedesse presso Dio in favore dei vivi.
Non mancano i documenti, il primo che la storia ci ha tramandato ricorda il ‘giorno del martirio” di San Policarpo, che fu martirizzato il 23 febbraio dell’anno 155 a Smirne, nell’odierna Turchia.

Questo documento è stato scritto probabilmente nell’anno 177 dalla Comunità di Smirne e si intitola "Martirio di San Policarpo". E’ un documento che chiarisce bene la distinzione tra la adorazione da tributare a Cristo, perché è Dio e la venerazione da tributare ai martiri, perché sono stati discepoli e imitatori di Cristo.
Leggiamo: “Noi adoriamo lui [il Cristo] perché è Figlio di Dio, i martiri invece li amiamo come discepoli e imitatori del Signore (...). Pertanto il centurione, visto l’accanimento dei Giudei nella contesa, fece portare in mezzo il corpo e lo fece bruciare secondo costume pagano. Così non solo più tardi potemmo raccogliere le sue ossa, più preziose delle gemme più insigni e più stimabili dell’oro, e le collocammo in luogo conveniente. Quivi per quanto ci sarà possibile, ci raduneremo con gioia e allegrezza, per celebrare, con l’aiuto del Signore, il giorno natalizio del suo martirio, per rievocare la memoria di coloro che hanno combattuto prima di noi, e per tenere esercitati e pronti quelli che dovranno affrontare la lotta” (Dal martirio di San Policarpo, cc. 17 e 18).

Da questo prezioso e antichissimo documento appare chiaramente che nei primissimi tempi - siamo poco dopo la metà dei secondo secolo – i cristiani veneravano i martiri. i santi, raccoglievano e custodivano le loro reliquie: proprio come facciamo oggi noi cattolici.
I cristiani dei primi tempi raccoglievano. con religiosa pietà, quando ere possibile, le sacre spoglie dei martiri per seppellirle onoratamente, e poi celebravano il dìes natalis, cioè il giorno del martirio, con la Messa.
La storia ci trasmette molti altri dati. Abbiamo già parlato di santo Stefano, i! primo martire e abbiamo visto che persone pie raccolsero il suo corpo per seppellirlo e fare un grande lutto. Abbiamo già visto San Policarpo.

Lo storico Eusebio di Cesarea ci racconta che il senatore romano Astirio, presente al martirio del soldato Marino, “si pose sopra e spalle il cadavere, lo avvolse in scintillante e preziosa veste e con magnifica pompa lo collocò in una tomba conveniente” (Hist. Eccl., VII; 16).

A Cartagine i cristiani, dopo la morte di San Cipriano , presero di notte il corpo del martire e lo accompagnarono fra ceri e fiaccole con preghiere in solenne corteo fino al sepolcro.
I cristiani si radunavano sulla tomba, o, se questo non era possibile per via della persecuzione o per altre ragioni, per commemorare i martiri con la celebrazione eucaristica e con altri riti liturgici.
San Cipriano voleva che si tenesse conto del giorno della morte dei confessori della fede per celebrare la loro memoria. Si sa del martire Pionio arrestato in casa mentre celebrava il natalizio di San Policarpo."




Violet Art
00martedì 8 dicembre 2009 17:43
Re: Re: Re: Re:
flabot, 08/12/2009 16.53:




Brava adesso vedrai come si incavola, equiparare "Dio", a dei "Dei" Pagani blasafema che non sei altro [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794]




Ah si! Già lo vedo preparare il palo con i ceppi, la tanica di benzina e i fiammiferi!!!!!
AHAHAHHAHAHH!!!! [SM=g7405]
cavdna
00martedì 8 dicembre 2009 21:13
Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Violet Art" che scrivi :

Violet Art, 08/12/2009 17.43:



Ah si! Già lo vedo preparare il palo con i ceppi, la tanica di benzina e i fiammiferi!!!!!
AHAHAHHAHAHH!!!! [SM=g7405]




R I S P O S T A

mia cara sorella


avrei voluto chiedermi se ti venivano spontanee certe affermazioni ove si denota quanta povertà e sterilità di cuore

ma poi leggendo:
Violet Art, 02/12/2009 11.24:

comunque basta, chiudiamo questo discorso, preferisco prendere in giro l'anonima cantautori che la vostra religione, mi diverto di più!!!!! ahahah! Peace & Love



mi pare che devo dedurre che tu voglia veramente prenderti gioco degli utenti

dimmi mia cara sorella

in quale circostanza ti ho mai mancato di rispetto??
in quale post ti ho fatto leggere una qualche mancanza di rispetto??

possibile mai che la tua EDUCAZIONE giunga sino a tanto???

mi auguro che tu possa cambiare contenuti e toni

grazie [SM=g7958] [SM=g10400] [SM=g7958] [SM=g1902224]

vi saluto in CRISTO RISORTO




Violet Art
00mercoledì 9 dicembre 2009 13:33
Con te proprio non si può scherzare.....
flabot
00mercoledì 9 dicembre 2009 18:52
Re:
Violet Art, 09/12/2009 13.33:

Con te proprio non si può scherzare.....




Ho sempre pensato che un integralista sia il peggio che ad uno può capitare di incontrare.
Ora ho imparato che al peggio non c'è mai fine, infatti un integralista privo del senso dell'humor è ancora peggio [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g1916242] [SM=g1916242] [SM=g1916242]
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