Seabiscuit
00lunedì 24 ottobre 2011 14:11
continuiamo in questo 3D l'argomento avviato da Silvio riguardo al primo miracolo compiuto da Gesù. Secondo lui, Maria gli comandò di eseguire quel miracolo
silvios64, 24.10.2011 13:15:
Tuttavia è certamente lei la donna più importante di tutta la Bibbia.
Lei ha potuto comandare al figlio, alle nozze di Cana, di compiere il suo primo miracolo. Quindi di autorità (visto che avete parlato anche di questo) ne aveva (e ne ha) parecchia.
mia risposta:
Seabiscuit, 24.10.2011 13:26:
comandare? Dove lo leggi?
io leggo:
"Quando venne a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: “Non hanno vino”."
e Gesù come risponde?
"Ma Gesù le disse: “Che ho a che fare con te, donna? La mia ora non è ancora venuta”."
ancora Silvio:
silvios64, 24.10.2011 13:56:
Appunto.
Gesù non voleva compiere quel miracolo perchè riteneva che non fosse ancora giunta la sua ora.
Eppure sua madre prosegue con:
La madre dice ai servi: "Fate quello che vi dirà". (LC 2,5)
Quindi, ne deduco, notevole autorità, tanto da "costringere" il figlio a compiere il miracolo, anche se lui non voleva.
Perchè, invece voi TDG, come interpretate questo splendido episodio che, per noi Cattolici, fa parte delle 3 Epifanie del Signore Gesù ?
Barnaba1977
00lunedì 24 ottobre 2011 14:42
Quell'espressione: "Che ho a che fare con te, donna?" Non è un'espressione scortese. Indica che l'autorità di Gesù di fare i miracoli deriva dal Padre e che quindi nessuno, neppure sua madre terrena, avrebbe avuto l'autorità di dirgli quando usare i suoi poteri.
Letteralmente l'espressione originale, un semitismo, è tradotta: "Che c'è tra me e te?" In pratica l'uso che Gesù avrebbe fatto dei suoi poteri non sarebbe stato affare di Maria.
Affermare che Maria avrebbe potuto costringere il figlio a fare qualcosa contro il suo volere è molto pericoloso in quanto sancirebbe il principio che l'autorità di Maria sarebbe superiore a quella di Gesù, teoria inconsistente alla luce delle scritture e contraria anche alla dottrina cattolica.
Seabiscuit
00lunedì 24 ottobre 2011 14:45
caro Silvio,
quando Maria si rivolse a Gesù con la frase "non hanno vino" ovviamente stava suggerendo a Gesù d'intervenire per non far trovare in forte imbarazzo gli sposi. Cosa ti induce a pensare altro? Tra "comandare" e "suggerire" quale differenza possiamo cogliere?
Gesù rispondendo così, fece notare alla madre in maniera risoluta che il suo principale obiettivo era fare la volontà del Padre (e non quello della madre).
Nonostante averle fatto presente questo fatto, tenne conto della preoccupazione della madre e della situazione sgradevole alla quale i sposi si sarebbero trovati e quindi compì il suo primo miracolo dimostrando così ottimo equilibrio: oltre a fare la volontà di Dio tenne anche conto dell’interessamento della madre, ma questo non per ubbidire ad un comando (che non si legge da nessuna parte), ma per tenerezza e comprensione.
persoinaltomare
00lunedì 24 ottobre 2011 16:58
Re:
Seabiscuit, 24/10/2011 14.45:
caro Silvio,
quando Maria si rivolse a Gesù con la frase "non hanno vino" ovviamente stava suggerendo a Gesù d'intervenire per non far trovare in forte imbarazzo gli sposi. Cosa ti induce a pensare altro? Tra "comandare" e "suggerire" quale differenza possiamo cogliere?
Gesù rispondendo così, fece notare alla madre in maniera risoluta che il suo principale obiettivo era fare la volontà del Padre (e non quello della madre).
Nonostante averle fatto presente questo fatto, tenne conto della preoccupazione della madre e della situazione sgradevole alla quale i sposi si sarebbero trovati e quindi compì il suo primo miracolo dimostrando così ottimo equilibrio: oltre a fare la volontà di Dio tenne anche conto dell’interessamento della madre, ma questo non per ubbidire ad un comando (che non si legge da nessuna parte), ma per tenerezza e comprensione.
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silvios64
00giovedì 27 ottobre 2011 11:44
Re:
Seabiscuit, 10/24/2011 2:45 PM:
caro Silvio,
quando Maria si rivolse a Gesù con la frase "non hanno vino" ovviamente stava suggerendo a Gesù d'intervenire per non far trovare in forte imbarazzo gli sposi. Cosa ti induce a pensare altro? Tra "comandare" e "suggerire" quale differenza possiamo cogliere?
Gesù rispondendo così, fece notare alla madre in maniera risoluta che il suo principale obiettivo era fare la volontà del Padre (e non quello della madre).
Nonostante averle fatto presente questo fatto, tenne conto della preoccupazione della madre e della situazione sgradevole alla quale i sposi si sarebbero trovati e quindi compì il suo primo miracolo dimostrando così ottimo equilibrio: oltre a fare la volontà di Dio tenne anche conto dell’interessamento della madre, ma questo non per ubbidire ad un comando (che non si legge da nessuna parte), ma per tenerezza e comprensione.
Quindi la madre ha potuto intercedere presso di lui perchè facesse questo miracolo. E lui l'ha ascoltata.
Seabiscuit
00giovedì 27 ottobre 2011 11:45
Re: Re:
silvios64, 27.10.2011 11:44:
Quindi la madre ha potuto intercedere presso di lui perchè facesse questo miracolo. E lui l'ha ascoltata.
se al posto di Maria fosse stato lo sposo o il direttore del banchetto, pensi che Gesù si sarebbe comportato diversamente?
silvios64
00giovedì 27 ottobre 2011 12:08
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 10/27/2011 11:45 AM:
se al posto di Maria fosse stato lo sposo o il direttore del banchetto, pensi che Gesù si sarebbe comportato diversamente?
non credo.
Prima di tutto perchè solo Maria, conoscendo profondamente il figlio, poteva sapere nel suo cuore che lo avrebbe esaudito.
Gli altri che ne sapevano che Gesù aveva questa potenza, visto che ancora nemmeno si era manifestato ?
Ma Maria conosce profondamente Gesù. Sa cosa c'è nel suo cuore come solo una mamma può conoscere veramente nel profondo un figlio.
(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 12:13
Re: Re:
silvios64, 27/10/2011 11.44:
Quindi la madre ha potuto intercedere presso di lui perchè facesse questo miracolo. E lui l'ha ascoltata.
Credo che l'espressione "intercedere" non sia corretta, Maria non intercede presso il figlio, è più plausibile che ella avrà notato il problema del vino e l'ha rappresentato a Gesù, come avrebbe potuto fare direttamente lo sposo o qualche altro familiare convenuto.
L'espressione intercedere rende tutt'altra idea.
silvios64
00giovedì 27 ottobre 2011 12:19
Re: Re: Re:
(garoma), 10/27/2011 12:13 PM:
Credo che l'espressione "intercedere" non sia corretta, Maria non intercede presso il figlio, è più plausibile che ella avrà notato il problema del vino e l'ha rappresentato a Gesù, come avrebbe potuto fare direttamente lo sposo o qualche altro familiare convenuto.
L'espressione intercedere rende tutt'altra idea.
Noi cattolici invece crediamo proprio nella parola "intercessione".
Crediamo che tutti i santi possano intercedere presso Dio per una nostra preghiera.
In particolar modo quindi anche Maria, che è forse il santo più a contatto diretto con Dio, essendo la madre di Gesù.
E questo brano evangelico, nella nostra dottrina, ci dimostra proprio la potenza di intercessione di Maria verso il figlio.
(garoma)
00giovedì 27 ottobre 2011 12:24
Re: Re: Re: Re:
silvios64, 27/10/2011 12.19:
Noi cattolici invece crediamo proprio nella parola "intercessione".
Crediamo che tutti i santi possano intercedere presso Dio per una nostra preghiera.
In particolar modo quindi anche Maria, che è forse il santo più a contatto diretto con Dio, essendo la madre di Gesù.
E questo brano evangelico, nella nostra dottrina, ci dimostra proprio la potenza di intercessione di Maria verso il figlio.
E l'avevo capito che la tua affermazione alludesse a questo, ma poichè l'argomento del 3D non si riferisce a questo credo cattolico, mi astengo dal commentare per non andare OT.
Seabiscuit
00giovedì 27 ottobre 2011 12:46
Re: Re: Re: Re:
silvios64, 27.10.2011 12:19:
Noi cattolici invece crediamo proprio nella parola "intercessione".
Crediamo che tutti i santi possano intercedere presso Dio per una nostra preghiera.
In particolar modo quindi anche Maria, che è forse il santo più a contatto diretto con Dio, essendo la madre di Gesù.
E questo brano evangelico, nella nostra dottrina, ci dimostra proprio la potenza di intercessione di Maria verso il figlio.
non mi risulta che qualcuno abbia chiesto a Maria di intercedere presso Gesù...e poi per cosa, per il vino?
perchè andare oltre quello che c'è scritto?
Barnaba1977
00giovedì 27 ottobre 2011 14:07
Caro Silvio,
(Matteo 8:5-13) Quando fu entrato a Capernaum, un ufficiale dell’esercito venne da lui, supplicandolo e dicendo: “Signore, il mio servo giace nella casa con una paralisi, gravemente tormentato”. Egli gli disse: “Quando verrò lo guarirò”. Rispondendo, l’ufficiale dell’esercito disse: “Signore, non sono degno che tu entri sotto il mio tetto, ma di’ solo una parola e il mio servo sarà sanato. Poiché anch’io sono un uomo sottoposto ad autorità, che ho soldati sotto di me, e a questo dico: ‘Va!’ ed egli va, e a un altro: ‘Vieni!’ ed egli viene, e al mio schiavo: ‘Fa questo!’ ed egli lo fa”. Udito ciò, Gesù si meravigliò e disse a quelli che lo seguivano: “Vi dico la verità: In nessuno ho trovato in Israele una fede così grande. Or io vi dico che molti verranno da luoghi orientali e occidentali e giaceranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, mentre i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori. Là sarà il [loro] pianto e lo stridore dei [loro] denti”. Quindi Gesù disse all’ufficiale dell’esercito: “Va. Come hai avuto fede, così ti avvenga”. E il servo fu sanato in quell’ora.
L'ufficiale ha interceduto per il suo schiavo? Che fosse già santo?
speculator
00lunedì 12 dicembre 2011 00:16
SEABISCUIT
CITAZIONE
se al posto di Maria fosse stato lo sposo o il direttore del banchetto, pensi che Gesù si sarebbe comportato diversamente?
RISPOSTA
Gesù non era stato autorizzato da nessuno al banchetto a trasformare l'acqua per lavarsi in vino; essendo in casa di altri non lo poteva fare senza loro autorizazione; magari il padrone di casa (il padre?) preferiva l'acqua; e il vino era un privilegio speciale dello sposo offrirlo e tutto il vino servito richiedeva la approvazione dello sposo; l'acqua poteva essere trasformata in qualsiasi cosa solo con l'autorizzazione del padrone di casa.
La risposta a Maria "che ho a che fare con te donna, la mia ora non è ancora venuta": si rivolge a sua madre ma la chiama invece solo col termine "donna" cioè soggetta ad autorità (maritale-maschile); che in questo caso era Gesù. E Gesù era contrario a fare quanto Maria tacitamente suggeriva, poichè l'espressione idiomatica indica contrarietà. Ma tutta la situazione e specie la parola donna le ricordava che Gesù stesso era sottoposto all'autorizzazione...... dello sposo nella questione del vino.
Dicendo "la mia ora non è ancora venuta" le comunicava che aveva tutta la volontà di soddisfarla e che era solo una questione di tempo preciso, una volta ottenuta l'autorizzazione.
Maria, dicendo poi ai servitori "fate quello che vi dirà", esercita il suo livello di comando, relativo, sui servitori; poi dice loro che ci sarebbe stato un un consiglio di Gesù da ascoltare; questo consiglio poi si trasformò in comando, ottenuta l'autorizzazione del padrone e dello sposo
Il tempo venne quando i servitori, ricevuta l'autorizzazione del padrone di casa prima e dello sposo poi servirono il vino. Il direttore del banchetto non ne seppe niente perchè era un problema a livello più alto delle sue competenze.
speculator
00lunedì 12 dicembre 2011 01:16
E' detto in Giovanni che il miracolo di Cana fu il principio dei segni di Gesù; non si può negare.
Ma Giovanni a Cana parla solo di segni "semeia" cioè manifestazioni pubbliche con lo scopo di provare dei principi per il presente e futuro
Ci sono oltre ai segni-semeia anche le opere potenti cioè "dunamis" il cui significato si ricava dalle parole stesse
Inoltre "terata" significa prodigio per il futuro
E' poco probabile che Maria avrebbe suggerito a Gesù di fare qualcosa se già non avesse dato prova di qualche eccezionale capacità.
Quindi almeno è probabile che avesse fatto precedentemente a Cana opere potenti "dunamis" e portenti "terata"
speculator
00martedì 13 dicembre 2011 21:22
Aveva compiuto quancosa di straordinario già prima di delle nozze di Cana perchè andò per quaranta giorni nel deserto e non toccò cibo e rimase vivo e lucido.
Il calunniatore gli disse, essendo lui affamato, di trasformare le pietre in pane.
Se Gesù non avesse avuto questa possibilità di farlo la tentazione non sarebbe esistita: avrebbe semplicemente risposto: "ma che mi dici di fare???? non lo so fare quindi neanche lo posso fare". Gesù poteva farlo autonomamente, ma non era il momento.
Dal fatto che aveva ricevuto lo spirito santo al battesimo, parlava con Satana e dalle rispsote che diede alle tre tentazioni capiamo che aveva una forza spirituale fuori dal comune.
luluana2011.1978ana2011
00mercoledì 11 gennaio 2012 22:46
la richiesta di maria
Gesu non volle ascoltare il consiglio di sua madre Maria perche sapeva che la sua ora per fare quel miracolo non era ancora venuta la madre anticipò il momento di quel famoso miracolo chiedendolo a GESU grazie luana
Seabiscuit
00mercoledì 11 gennaio 2012 22:51
Re: la richiesta di maria
luluana2011.1978ana2011, 11.01.2012 22:46:
Gesu non volle ascoltare il consiglio di sua madre Maria perche sapeva che la sua ora per fare quel miracolo non era ancora venuta la madre anticipò il momento di quel famoso miracolo chiedendolo a GESU grazie luana
ciao
prima di continuare a postare dovresti come da regolamento fare la tua presentazione nella cartella "presentazioni" aprendo una nuova discussione
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?id...
grazie
luluana2011.1978ana2011
00venerdì 13 gennaio 2012 15:46
Gesu e le nozze di cana
Maria suggerisce che Gesufaccia qualcosa al riguardo dato che Mariaera amica della famiglia si accorge che manca qualche cosa edice aGesu --Non hanno vino-Gesu è riluttante e chiede che cosa ho a che fare con te?--quale Re nominato da Dio la sua attivita non deve essere determinata dalla famiglia o dagli amici Maria comprende e lascia saggiamente la cosa nelle mani del Figlio dicendo semplicemente fate come vi dice grazie luana
gianluca martini
00venerdì 13 gennaio 2012 16:38
Re: nozze di cana
Riuscendo a leggere il racconto dell'episodio di Cana senza opinioni religiose preconcette si evidenzia il normale comportamento di Gesù che, consapevole del proprio ruolo, non aveva certo alcuna intenzione di 'sprecare' i suoi poteri per una manifestazione tanto venale come l'appagamento del palato dei commensali.
Maria certamente era edotta circa le capacità del figlio che, già all'età di 12 anni, aveva dimostrato le sue eccelse attitudini spirituali ed ella, come ogni altra madre, desiderava che il figlio facesse sfoggio dei suoi superiori poteri.
Poichè tra Gesù ed il Padre esisteva un 'filo diretto' per Gesù non fu affatto difficile decidere all'istante come comportarsi, non certo però perchè sollecitato dalla madre nè, tantomeno, per il timore di 'guastare la festa' agli ospiti degli sposi.
In ogni caso il ruolo di Maria fu assolutamente marginale.
Anche un Apostolo avrebbe potuto fare la stessa osservazione con identico risultato.
Non possiamo sapere cosa convinse Gesù ad operare un miracolo proprio in tale circostanza ma, sicuramente, per Lui e per Geova i tempi erano maturi.
Gian Luca
speculator
00venerdì 13 gennaio 2012 19:13
per LULUANA 2011.1978
CITAZIONE Gesu e le nozze di canaMaria suggerisce che Gesufaccia qualcosa al riguardo dato che Maria era amica della famiglia si accorge che manca qualche cosa e dice a Gesu --Non hanno vino-Gesu è riluttante e chiede che cosa ho a che fare con te?--
RISPOSTA La risposta completa è: "Che cosa ho a che fare con te? donna" e qualcuno ha notato questa distaccato nome dato a sua madre, ed ha ragionato al riguardo.
Maria solamente descrisse brevemente la situazione a Gesù: "non hanno più vino"; attenendoci strettamente al testo, come si dovrebbe sempre fare, non chiese nessun intervento, tantomeno miracoloso.
(garoma)
00venerdì 13 gennaio 2012 19:25
Sembra che Maria, essendo amica della famiglia degli sposi, sia fra coloro che sono occupati a soddisfare le necessità dei numerosi ospiti. Perciò si accorge subito che manca qualcosa, e lo riferisce a Gesù: “Non hanno vino”.
Quando Maria, con queste parole, suggerisce in effetti a Gesù di fare qualcosa al riguardo, egli dapprima è riluttante. “Che ho a che fare con te?”, chiede. Quale Re nominato da Dio, non deve farsi guidare nella sua attività da familiari o amici. Perciò Maria ha l’accortezza di lasciare il problema nelle mani del figlio, semplicemente dicendo a quelli che servono: “Qualunque cosa vi dica, fatela”.
Gesù rese chiaro che per lui i problemi della gente erano importanti. E cosa fece lui? Disse ai servitori di prendere sei grosse giare di pietra e riempirle d’acqua. Per gli sposi non era un problema da poco. Anticamente nel Medio Oriente l’ospitalità era molto importante. Rimanere senza vino al banchetto nuziale sarebbe stato davvero imbarazzante per gli sposi e avrebbe rovinato il giorno delle nozze e il suo ricordo negli anni avvenire. Per loro il problema era serio, e lo era anche per Gesù. Perciò fece qualcosa al riguardo.
Chiaro perché la gente gli sottoponeva le proprie preoccupazioni?
speculator
00sabato 14 gennaio 2012 23:07
A GAROMA
CITAZIONE Sembra che Maria, essendo amica della famiglia degli sposi, sia fra coloro che sono occupati a soddisfare le necessità dei numerosi ospiti. Perciò si accorge subito che manca qualcosa, e lo riferisce a Gesù: “Non hanno vino”.
RISPOSTA Riformulerei: "Maria (ho scoperto che e il vino era già finito) disse a Gesù “Non hanno vino”. Questo concorda con un'antica tradizione, è molto più sicuro e senza "sembra certo che..."
CITAZIONE il problema era serio, e lo era anche per Gesù. Perciò fece qualcosa al riguardo. Chiaro perché la gente gli sottoponeva le proprie preoccupazioni? RISPOSTA Perchè glieli risolveva o mostrava loro come risolverli
luluana2011.1978ana2011
00lunedì 13 febbraio 2012 22:45
Gesù comandato da Maria?
No.Quel bellissimo miracolo compiuto da Gesù a seguito di tanti altri,erano perchè il popolo ebreo riconoscesse il MESSIA in GESù CRISTO -era già tutto scritto