Mi tragedia cubana

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Pagine: [1], 2
cocoloco
00giovedì 2 marzo 2006 14:36
Pubblico qui il sito segnalatomi dallo stesso autore mio amico nonché marito di una vecchia amica di questo forum.

Spero che questo serva a dare maggior visibilità alla vicenda sicuro che molti ricorderanno alcuni avvenimenti oltre alla protagonista.

Ancora una volta invito l'amico autore di questo sito a scrivere quando vuole in questo forum [SM=x82296]

Entendiste hermano? Aquí puedes escribir en cualquier momento...cuando estés aburrido o tansolo para desahogarte [SM=g27811]

Saluda a tu esposa.

Hasta pronto [SM=x82287] [SM=x82308]


www.ecosdecuba.com/indexm.php?mod=showart&id_pag=38&id_ads=71
Christian-Regla
00giovedì 2 marzo 2006 16:20
ho letto qualche articolo....
Molto interessante davvero!
cocoloco
00giovedì 2 marzo 2006 17:43
Re:

Scritto da: Christian-Regla 02/03/2006 16.20
ho letto qualche articolo....
Molto interessante davvero!



Hola Hermano

L'articolo é Mi tragedia cubana di Fernando Delgado [SM=x82298]

L'hai letto? Ti ricorda qualcosa, hai capito di chi si tratta??
habanero
00giovedì 2 marzo 2006 18:23
io ho associato...

brutta storia...

almeno in questi casi i governi dovrebbero esigere
una reciprocita' sui permessi

aston villa
00giovedì 2 marzo 2006 20:07
Coco sbaglio o se ne era gia' parlato e la fanciulla aveva scritto qualcosa qua da noi?

Mi confondo? [SM=x82303]
mulata1977
00giovedì 2 marzo 2006 20:38
Sono cubana e adoro Cuba con tutte le forze che il mio cuore permette, e mai e poi mai pense che a Cuba potesero sucedere cose cosi vergognose, sopratutto tratandose di una creatura inocente, que le hanno spento la vita prima di vedere la luce del sole, e como madre le ofro tutta la mia solidarieta a Eva , che forse anchio ho capito di chi si tratta, sperando che cose brutte come queste non succedano mai piu.
Christian-Regla
00giovedì 2 marzo 2006 21:49
Re: Re:
no, ammetto la mia ignoranza...non l'ho capito, o semplicemente non conosco la storia...

Scritto da: cocoloco 02/03/2006 17.43


Hola Hermano

L'articolo é Mi tragedia cubana di Fernando Delgado [SM=x82298]

L'hai letto? Ti ricorda qualcosa, hai capito di chi si tratta??


cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 10:13
Re: Re: Re:

Scritto da: Christian-Regla 02/03/2006 21.49
no, ammetto la mia ignoranza...non l'ho capito, o semplicemente non conosco la storia...



Messaggio in FFZ mon ami [SM=x82287]
Christian-Regla
00venerdì 3 marzo 2006 11:50
Re: Re: Re: Re:
asere, non ho nessun messaggio in FFZ...

Scritto da: cocoloco 03/03/2006 10.13


Messaggio in FFZ mon ami [SM=x82287]


[Modificato da Christian-Regla 03/03/2006 11.50]

rag.Fantozzi
00venerdì 3 marzo 2006 13:39
Re: Re: Re: Re: Re:
Beh, io alla storia narrata cosi non ci credo, per me gatta ci cova.

Ricordo vagamente di come la protagonista della storia, disse di volere sbarcare il lunario a cuba mezzi non prorio legali, ignorando le leggi di quel paese.
Un po come certi africani, che piu che per decisione propria, per necessita si spingono in Italia e vendono per strada CD-DVD contraffatti poi si lamentano delle leggi italiche in questione, io la vedo como loro, pero ci son leggi.
cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 13:49
Re:

Scritto da: aston villa 02/03/2006 20.07
Coco sbaglio o se ne era gia' parlato e la fanciulla aveva scritto qualcosa qua da noi?

Mi confondo? [SM=x82303]



No, non sbagli, se ne era già parlato. La fanciulla era una fedele cubapraticante prima di trasferirsi a Tunas dopo il matrimonio


cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 13:51
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Christian-Regla 03/03/2006 11.50
asere, non ho nessun messaggio in FFZ...

[Modificato da Christian-Regla 03/03/2006 11.50]




Riprova te l'ho rimandato [SM=x82303]
cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 14:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: rag.Fantozzi 03/03/2006 13.39
Beh, io alla storia narrata cosi non ci credo, per me gatta ci cova.

Ricordo vagamente di come la protagonista della storia, disse di volere sbarcare il lunario a cuba mezzi non prorio legali, ignorando le leggi di quel paese.

Un po come certi africani, che piu che per decisione propria, per necessita si spingono in Italia e vendono per strada CD-DVD contraffatti poi si lamentano delle leggi italiche in questione, io la vedo como loro, pero ci son leggi.



Ah ceeertooo...sbarcare il lunario con mezzi non proprio legali...le leggi... [SM=x82329] [SM=x82329]

Dove tutto é illegale esistono delle cose piú o meno vietate [SM=g27833]

Come mai il mio vicino pedofilo ha avuto senza problemi la re$idenza cubana?

Leggi o non leggi la differenza la fanno purtroppo solo i $oldi.

Oltretutto, indipendentemente dalle leggi e dalla loro applicazione, questa volta l'hanno fatta troppo grossa [SM=g27812]

Che ne pensi ragioniere? Quanto vale la vita di un nascituro?


Christian-Regla
00venerdì 3 marzo 2006 14:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
sei sicuro di averli mandati a me? Ho provato a scrivirmi in FFZ e ricevo regolarmente i messaggi...

Scritto da: cocoloco 03/03/2006 13.51


Riprova te l'ho rimandato [SM=x82303]


cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 14:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Christian-Regla 03/03/2006 14.10
sei sicuro di averli mandati a me? Ho provato a scrivirmi in FFZ e ricevo regolarmente i messaggi...



Clikko e-mail sotto al tuo nick, scrivo il messaggio e lo invio [SM=x82305] Esattamente come ho fatto centinaia di volte [SM=x82303]
E' cambiato qualcosa [SM=g27833]

P.S. HO RIPROVATO UN'ALTRA VOLTA
Christian-Regla
00venerdì 3 marzo 2006 14:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ho provato anch'io. Infatti, cliccando e-mail sotto il mio nick e mandando il messaggio, non arriva niente.
Funziona se entri in e-mail, inserisci il destinatario (Christian-Regla) e mandi il messaggio.
Forse ci sono problemi tecnici. In effetti mi appare spesso la schermata di errore...

Scritto da: cocoloco 03/03/2006 14.23


Clikko e-mail sotto al tuo nick, scrivo il messaggio e lo invio [SM=x82305] Esattamente come ho fatto centinaia di volte [SM=x82303]
E' cambiato qualcosa [SM=g27833]

P.S. HO RIPROVATO UN'ALTRA VOLTA


cocoloco
00venerdì 3 marzo 2006 14:47

Scritto da: Christian-Regla 03/03/2006 14.31
ho provato anch'io. Infatti, cliccando e-mail sotto il mio nick e mandando il messaggio, non arriva niente.
Funziona se entri in e-mail, inserisci il destinatario (Christian-Regla) e mandi il messaggio.
Forse ci sono problemi tecnici. In effetti mi appare spesso la schermata di errore...



Ho provato come hai detto tu...vediamo se arriva.

Anzi fammi un favore, prova a mandarmi tu una FFZ come facevo io clikkando su email
Christian-Regla
00venerdì 3 marzo 2006 19:03
Re:
dice che l'utente non autorizza ad essere contattato via e-mail

Scritto da: cocoloco 03/03/2006 14.47


Ho provato come hai detto tu...vediamo se arriva.

Anzi fammi un favore, prova a mandarmi tu una FFZ come facevo io clikkando su email


rag.Fantozzi
00venerdì 3 marzo 2006 21:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ah ceeertooo...sbarcare il lunario con mezzi non proprio legali...le leggi...
Purtroppo si,



Dove tutto é illegale esistono delle cose piú o meno vietate [SM=g27833]
Beh, se tutto e illegale, uno come straniero puo non andarci a vivere, io mica me ne vado a vivere alla Corea del nord, scusa ?


Come mai il mio vicino pedofilo ha avuto senza problemi la re$idenza cubana?
non conosco tuo vicino, sembrerebbe pero che nessun tribunale lo abbia condannato, uno dei requisiti per avere la residenza a cuba e non avere antecedenti penali, poi che significa pedofilo ?
Che stava assieme a bambine di 8 anni, abusando di esse con beneplecito delle autorita cubane ? Se lo puoi dimostrare sarebbe gravissimo !



Leggi o non leggi la differenza la fanno purtroppo solo i $oldi.
Certamente, ma quello e da sempre e non solo a Cuba, vedi un po in Italia, asilo politico lo danno a sportivo cubano, ma ad altri li mandano via...


Oltretutto, indipendentemente dalle leggi e dalla loro applicazione, questa volta l'hanno fatta troppo grossa
Che hanno fatto ?

Che ne pensi ragioniere? Quanto vale la vita di un nascituro?
vale immensamente, e a Cuba ha un certo valore, tanto che ha una delle mortalita infantili invidiabili nel mondo, ma che ci azzeccano i nascituri, spiegati ? Cmq non scordare che in italia (napoli) non meno di tre mesi fa un bimbo rumeno di pochi giorni lo fecero morire assiderato per strada, a cuba non sarebbe successo, cmq e sempre facile sparlare di Fidel



cocoloco
00sabato 4 marzo 2006 04:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: rag.Fantozzi 03/03/2006 21.48
Ah ceeertooo...sbarcare il lunario con mezzi non proprio legali...le leggi...
Purtroppo si,



Dove tutto é illegale esistono delle cose piú o meno vietate [SM=g27833]
Beh, se tutto e illegale, uno come straniero puo non andarci a vivere, io mica me ne vado a vivere alla Corea del nord, scusa ?


Come mai il mio vicino pedofilo ha avuto senza problemi la re$idenza cubana?
non conosco tuo vicino, sembrerebbe pero che nessun tribunale lo abbia condannato, uno dei requisiti per avere la residenza a cuba e non avere antecedenti penali, poi che significa pedofilo ?
Che stava assieme a bambine di 8 anni, abusando di esse con beneplecito delle autorita cubane ? Se lo puoi dimostrare sarebbe gravissimo !



Leggi o non leggi la differenza la fanno purtroppo solo i $oldi.
Certamente, ma quello e da sempre e non solo a Cuba, vedi un po in Italia, asilo politico lo danno a sportivo cubano, ma ad altri li mandano via...


Oltretutto, indipendentemente dalle leggi e dalla loro applicazione, questa volta l'hanno fatta troppo grossa
Che hanno fatto ?

Che ne pensi ragioniere? Quanto vale la vita di un nascituro?
vale immensamente, e a Cuba ha un certo valore, tanto che ha una delle mortalita infantili invidiabili nel mondo, ma che ci azzeccano i nascituri, spiegati ? Cmq non scordare che in italia (napoli) non meno di tre mesi fa un bimbo rumeno di pochi giorni lo fecero morire assiderato per strada, a cuba non sarebbe successo, cmq e sempre facile sparlare di Fidel






Cosí al volo dopo una notte di festa [SM=x82308]

Il vicino pedofilo oltre alle bambine di 8 anni si tromba pure i bambini...per lui é ugale...anche per te?

Leggi...che hanno fatto?? leggiti la storia prima di scrivere [SM=x82298]

Che ci azzeccano i nascituri?? Arileggiti la storia.

Dove hai letto il nome di Fidel? Mi hai mai visto sparlare di Fidel???
rag.Fantozzi
00sabato 4 marzo 2006 09:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Il vicino pedofilo oltre alle bambine di 8 anni si tromba pure i bambini...per lui é ugale...anche per te?
Leggi...che hanno fatto?? leggiti la storia prima di scrivere [SM=x82298]
Io semplicemente non ci credo, meno a Cuba, dove in questi casi le pene sono severissime.



Che ci azzeccano i nascituri?? Arileggiti la storia.
Seguo non vedendo nessun nesso

Dove hai letto il nome di Fidel? Mi hai mai visto sparlare di Fidel???
Beh, le leggi scritte e non scritte a Cuba le fa lui, altri non fanno che seguirne le direttive, quindi le critiche dovrebbero indirettamente finire a lui, oppure non ho capito ?
costa-brava
00domenica 5 marzo 2006 09:50
Per Fantozzi (nomen est omen ...)
Hola a todos,

Soy Fernando el esposo de la “protagonista” de la historia. He leído con tristeza el comentario de Fantozzi sobre nuestra historia.

Quiero solo decirte una cosa extraño personaje: ¿Qué sabes tú de esta historia y del amor? [SM=x82326]

La protagonista, mi amada esposa, se movió a Cuba por insistencia mía y motivada por la falsedad de la imagen cuando se desconoce lo que hay bajo la superficie de Cuba, la protagonista se movió a Cuba dejando atrás toda una vida de lujos y comodidades, incluso cerrando las puertas de su propia agencia de Milano Lírica, y tantas cosas mas que no cito porque no vale la pena discutirlo aquí.

La motivación fue el amor del uno por el otro sumado al amor Cuba.

Como te permites de hacer comparaciones del género con personas que emigran por razones económicas exclusivamente.

Quiero que sepas que yo pude obtener la residencia de ella en un tiempo record si hubiera aceptado ser informante, colaborador, “CHIVATO” de la seguridad del estado propuesto por la oficial del DTI Mayor Yanelis al teléfono 4-3611 de las oficinas de la calle colon. (Si hablas con ella saludala de mi parte)

Quiero que sepas que preferimos morirnos de hambre o emigrar a AFRICA antes de ser eso a lo que seguramente tu serias un fantástico candidato.
Ahora yo he perdido mi residencia, mi casa en Cuba, la patria potestad de mi hija de 4 años, y UN HIJO planificado, fruto de un matrimonio genuino.

Y después de todo viene un tipo como tu, que solo conoce de Cuba el precio de las prostitutas ha hacer juicios del genero.

Un día nos veremos Fantozzi [SM=x82309] y talvez hayas cambiado la opinión

Un saludo.
Fernando.

[Modificato da costa-brava 05/03/2006 10.14]

rag.Fantozzi
00domenica 5 marzo 2006 10:54
Re: Per Fantozzi (nomen est omen ...)
Soy Fernando el esposo de la “protagonista” de la historia. He leído con tristeza el comentario de Fantozzi sobre nuestra historia.
Porque con tristeza ? Yo me refiero al hecho de la residencia y al querer vivir en la illegalidad,



Quiero solo decirte una cosa extraño personaje: ¿Qué sabes tú de esta historia y del amor? [SM=x82326]
no se nada, ni me interesa saberlo, ya que la historia no habia sido mencionada, y no es el tema


La protagonista, mi amada esposa, se movió a Cuba por insistencia mía y motivada por la falsedad de la imagen cuando se desconoce lo que hay bajo la superficie de Cuba,
sorry, en el 2006 se puede desconocer hasta cierto punto, es sabido que en cuba el solo hecho de casarse con un ciudadano cubano, no da automaticamente derecho a la residencia, si ella no lo sabia, tu tenias que saberlo


la protagonista se movió a Cuba dejando atrás toda una vida de lujos y comodidades,
si tu lo dices.... una persona que tenia plata, dudo que iba para cuba a querer sobrevivir alquilando la conesion ilegal de internet, de toda manera este tampoco es el tema

incluso cerrando las puertas de su propia agencia de Milano Lírica, y tantas cosas mas que no cito porque no vale la pena discutirlo aquí.
exactamente

La motivación fue el amor del uno por el otro sumado al amor Cuba.
de parte de quien el amor a Cuba ?

Como te permites de hacer comparaciones del género con personas que emigran por razones económicas exclusivamente.
Yo no se de que comparaciones hablas, ya que las emigraciones son de cuba pa fuera y no al reves

Quiero que sepas que yo pude obtener la residencia de ella en un tiempo record si hubiera aceptado ser informante, colaborador, “CHIVATO” de la seguridad del estado propuesto por la oficial del DTI Mayor Yanelis al teléfono 4-3611 de las oficinas de la calle colon. (Si hablas con ella saludala de mi parte)
Los asuntos de la residencia lo conozco bien, con todos sus problemas, no tengo que hablar con yanelis



Quiero que sepas que preferimos morirnos de hambre o emigrar a AFRICA antes de ser eso a lo que seguramente tu serias un fantástico candidato.
Por suerte he tenido suficientemente *cojones* para terminar mi carrera, no vivo mal en europa, mantengo mi familia aqui y la de cuba, viajo varias veces anualmente a cuba y si estuviera en cuba, supiera defenderme, asi de que tu me sabes a mi ?


Ahora yo he perdido mi residencia, mi casa en Cuba, la patria potestad de mi hija de 4 años, y UN HIJO planificado, fruto de un matrimonio genuino.
Esto esta muy extrano, deberias quizas dar mas detalles sobre lo que ha ocurrido



Y después de todo viene un tipo como tu, que solo conoce de Cuba el precio de las prostitutas ha hacer juicios del genero.
Te equivocas, yo soy habanero, y para cuentos yo, y 'tipo' se lo dices a tus amigos de cuadra nague, ok ??
Quizas deberias cuando hablas con personas ajenas usar un poco mas de rducacion y tener presente que las verdades absolutas no la tienes tu.



Un día nos veremos Fantozzi [SM=x82309] y talvez hayas cambiado la opinión
Quizas, el mundo da vueltas y un dia nos veremos, pero aun no me es claro sobre que yo deberia de cambiar de opinion ?? Sobre las leyes de Cuba ? Tu crees que sea una opinion mia ?



papito Habanero
00domenica 5 marzo 2006 11:12
Entonces Rag. Fantozzi eres de veras Habanaero?

W CUBA W LA HABANA


[SM=x82314] [SM=x82340] [SM=x82341] [SM=x82339]
costa-brava
00domenica 5 marzo 2006 12:06
...
Bueno sinceramente quisiera concluir con esta desagradable discusión:

Acerca de “vivir en ilegalidades” te recuerdo que en Cuba pensar diferente a la doctrina es ilegal. Escribir una poesía no afín a la ideología comunista es también Ilegal, El acceso a la información es ilegal, y miles de derechos humanos mas son ilegales, quienes los defienden cumplen prisión.

Tengo la impresión que en realidad no has leído la historia, si lo deseas puedes leerla en www.ecosdecuba.com/indexm.php?mod=art_com&id_pag=38&id_ads=71 por eso te decía que había leído con tristeza tu comentario. Aquí el tema no es la residencia o las ilegalidades el asunto es que a ella le han negado una prorroga con un certificado medico por amenaza de aborto y ha debido hacer un vuelo de 12 horas perdiendo sufriendo un doloroso aborto el mismo día del arribo a Europa.


”Es sabido que en cuba el solo hecho de casarse con un ciudadano cubano, no da automáticamente derecho a la residencia, si ella no lo sabia, tu tenias que saberlo”
Es cierto, esto es porque en Cuba gobierna una dictadura y los cubanos no tenemos ni el derecho el derecho de decidir sobre nuestras vidas. Fíjate en esto socio: A ella le negaron la residencia en Cuba y a mi el PRE para vivir aquí. Donde deberíamos vivir?, en la luna? Lo encuentras justo?... crees que se puede defender un sistema así?.
Es el gobierno quien debe decidir con quien debo casarme?
Es el gobierno quien debe decidir si el niño puede nacer?


”Una persona que tenia plata, dudo que iba para cuba a querer sobrevivir alquilando la conexión ilegal de Internet”

Entiendo, veo que no conoces personas así, sabemos que en Cuba no existen, pero admite que en este mundo no todos son iguales y hay personas capaces de dar fortunas para vivir el amor. Ella, por ejemplo se mudó de una enorme residencia en Milano Due a un pueblecito del oriente cubano. Aunque si para ti es ridículo.

De parte de quien el amor a Cuba ?
Que tu crees?

Yo no se de que comparaciones hablas, ya que las emigraciones son de cuba pa fuera y no al reves
Hablaba de la comparación con los emigrantes africanos. Lo cual he encontrado ofensivo y completamente fuera de lugar.


Esto esta muy extrano, deberias quizas dar mas detalles sobre lo que ha ocurrido
Sabes, ahora como me han negado el PRE y la residencia a ella debo decidir si regresar o no. Lógicamente no regresare, pero entrare entonces en categoría de “Emigrante” lo cual me despojara de todos mis derechos en Cuba incluyendo lo que mas importante: La patria potestad de mi hija, por (según la ley de Cuba): POR ABANDONO !

Puede encontrar un ser humano justo estas determinaciones de un gobierno?.

Concluyo ahora este tema con un saludo y me retiro, sinceramente no quisiera volver a encontrar jamás opiniones como las tuyas.

[Modificato da costa-brava 05/03/2006 12.07]

[Modificato da costa-brava 05/03/2006 12.09]

[Modificato da costa-brava 05/03/2006 12.12]

[Modificato da costa-brava 05/03/2006 12.16]

rag.Fantozzi
00domenica 5 marzo 2006 13:39
Re: ...El tema merese ser analizado
Acerca de “vivir en ilegalidades” te recuerdo que en Cuba pensar diferente a la doctrina es ilegal.
estamos de acuerdo, no solamente en cuba, sino en alemania tambien ( que es el pais donde vivo ) y en los demas paises tambien.

Escribir una poesía no afín a la ideología comunista es también Ilegal, El acceso a la información es ilegal,
Muy bien, pero eso lo sabemos, y si un extranjero decide irse a vivir para Cuba (u otro pais) debe de respetar las leyes, aunque a veces paresen absurdas

y miles de derechos humanos mas son ilegales, quienes los defienden cumplen prisión.
hasta cierto punto, para entendernos: no quiero decir que en cuba no hay situaciones donde lamentablemente los derechos humanos no sean respetados. Pero en la mayoria de los demas paises se respetan lamentablemente menos que a cuba.


Tengo la impresión que en realidad no has leído la historia,
no es que no la haya leido, pero muchas historias de cuba hay que interpretarla, conoser y la situacion familiar y politica de las personas, porque al no ser cuba un estado de derecho, muchas decisiones juridicas son lamentablemente arbitriarias. Por cierto en Cuba hay muchos extranjeros casado con cubanos residentes, no vayamos a decir que todos cubanos han tenido que ser chivados, para que su pareja se quedara viviendo en cuba, no ?


Aquí el tema no es la residencia o las ilegalidades el asunto es que a ella le han negado una prorroga con un certificado medico por amenaza de aborto y ha debido hacer un vuelo de 12 horas perdiendo sufriendo un doloroso aborto el mismo día del arribo a Europa.
Hay nague, en Italia hace dos meses han dejado morir un bebe acabado de nacer, la madre era rumena, tras parir no tenia donde ir, la soltar por la calle y el bebe se murio del frio, y hay decenas de casos asi, con esto no quiero justificar las cosas mal hechas en cuba, porque si la hay y unas cuentas, pero no hables como si que en otros paises no existieran cosas similares o peores.
Yo no se, si tu caso es asi como lo pintas, tengo mis dudas, pero tu conoses las leyes cubanas, y antes de pensar en tener hijos u hacer planes, deberian de haber esperado la residencia, ya que sabias bien que podian negarsela.



Es cierto, esto es porque en Cuba gobierna una dictadura y los cubanos no tenemos ni el derecho el derecho de decidir sobre nuestras vidas.
Lamentablemente no solo en Cuba nague, yo he vivido y trabajado en 5 paises, y te puedo decir que en todos paises las leyes la hacen los ricos, y el pobre no tiene derecho a nada.
Quizas por jodido que pueda estar, cuba es uno de los paises que mas respeta los derechos humanos, asi que te imaginaras como estaran otros paises. Yo he visto cosa en Turquia y en Italia, que si te la cuento llorarias por meses





Fíjate en esto socio: A ella le negaron la residencia en Cuba y a mi el PRE para vivir aquí.
Si mal no recuerdo tu te habias ido para USA, y de eso vienen algunos de tus problemas actuales en cuba.
Ahora, yo condeno firmemente que un ciudadano cubano no pueda salir y regresar a su pais la veces que le de la gana, es una ley injusta, contraria a los derechos humanos.
Pero bueno, todos cubanos lo saben que pasa si se van para USA. Si bien entendi, al tu regresar, te permitieron vivir en cuba, aunque no he entenido bajo que condiciones, pero carajo, si tenias tanto problemas, porque permitiste que la extranjera se metiera en lios ?




Donde deberíamos vivir?, en la luna? Lo encuentras justo?... crees que se puede defender un sistema así?.
No te dejaron salir de cuba ?? A parte eso, no lo encuentro por nada justo que no te permiten vivi en tu pais con la persona que estimes para ti conveniente, pero no creas que en otros paises sea mucho mejor la situacion.
Yo hace anos, asi como tu hoy, le hechaba culpa de todo a Fidel, pero tras conoser Turquia e Italia, y a ver que alli menos que en cuba ahy derechos, aprendi a apreciar a Fidel !
Ahora bien, ojala y muchas leyes en Cuba mejoren, pero no creas que el problema es Fidel, porque quizas manana no este Fidel, y con el no desaparecen todos los problemas.
El que quiere vivir en Cuba actualmente no puede estar en contra de Fidel, en tu caso, sabias a que problemas podias enfrentarte, y deberias haber cuidado mas a la extranjera.
Ahora si te entendi bien, estan en la situacion que ella no puede vivir en cuba permanentemente, y tu no puedes quedarte con PRE en Italia, justo ?
Yo no se, si le puedes dar solucion a esta injusta situacion, pero fajandote con inmigracion, obtendras solo de poner la situacion mas fea, y es posible ( creemelo ) que ni como turista dejen entrar a la extranjera, analizalo



Es el gobierno quien debe decidir con quien debo casarme?
Es el gobierno quien debe decidir si el niño puede nacer?
aguanta, en cuba anualmente miles de cubanos e casan con extranjeros y se van del pais, asi que por lo regular el gobierno en esto no se mete, al no ser para cobrar, inventando decenas de papeles, cosa que yo condeno igual, pero bueno, alfin uno paga e ya.
Ahora hay algunos casos, como: militares, profesionales, o personas que politicamente no son gratas, donde las leyes se meten, es decir que no permiten a estas personas emigrar del pais, esi esten casadas. Leyes que son, segun mi pareser injustas, pero que se saben.



Entiendo, veo que no conoces personas así, sabemos que en Cuba no existen, pero admite que en este mundo no todos son iguales y hay personas capaces de dar fortunas para vivir el amor. Ella, por ejemplo se mudó de una enorme residencia en Milano Due a un pueblecito del oriente cubano. Aunque si para ti es ridículo.
razonamos, yo antes mudarme para cualquier lado, espero que me den la residencia, y pienso de que voy a vivir, obviamente no puede ser una cosa ilegal.
Es decir, si una italiana me dice, deja tu trabajo y hogar en alemania, ven a vivir para italia, a lo mejor ( es decir no seguramente) te dan la residencia, y para vivir puedes vender DVD de pirateria por la calle, pues disculpa, yo no voy.
Si no tengo la residencia, ni de que vivir, tu me perdonas, yo lo pienso, no se trata de ser ridiculo, se trata de tener dos deos de frente, mas cuando se piensa tener hijos.
Yo tambien quisiera vivir en Cuba, si no lo hago es porque se, que al yo no tener una entrada fija en USD, para subsistir deberia yo de hacer algo illegal, y la verdad que no merece la pena, yo pienso asi, me equivoco ?



Que tu crees?
no lo se, ha da ser tuyo, porque una persona que nunca antes habia visto cuba, ni conose cuba, que amor le pueda tener ?


Hablaba de la comparación con los emigrantes africanos. Lo cual he encontrado ofensivo y completamente fuera de lugar.
era solamente un ejemplo, podian haber sido italianos hacia Suiza, mexicanos hacia USA, turcos hacia alemania, alfin siempe inmigrantes son, independientemente de las razon, si economica, politica, de trabajo, o por amor.


Sabes, ahora como me han negado el PRE y la residencia a ella debo decidir si regresar o no. Lógicamente no regresare,
no es que sea tan logico, son decisiones que debes de tomar tu, tu solo sabes lo que tienes en Europa y lo que pierdes en cuba


pero entrare entonces en categoría de “Emigrante” lo cual me despojara de todos mis derechos en Cuba incluyendo lo que mas importante: La patria potestad de mi hija, por (según la ley de Cuba): POR ABANDONO !
eso es cierto, y lamentable, injusto, lo que no entiendo es, que quieres decir exactamente con que te quiten la patria potestad ?
Yo no creo que le quiten el apellido tuyo a tu hija, pero si me gustaria que me dieras mas detalles, asi por curiosidas.




Puede encontrar un ser humano justo estas determinaciones de un gobierno?.
Absolutamente no, en este caso, solo se puede condenar, pero hablamos de esta situacion.

Concluyo ahora este tema con un saludo y me retiro, sinceramente no quisiera volver a encontrar jamás opiniones como las tuyas.
Yo no se a que te refieres, pero estas muy equivocado, porque el mismo Fidel que tanto criticas de dictator piensa asi como tu, el dice su opinion y quien no piensa como el, es su enemigo ! Quieres ser asi ?
Quizas, tu que tanto lo criticas, no deberias despreciar quien sobre algunos puntos tiene una opinion parcialmente o totalmente contraria a la tuya, y civilmente expresa su pareser, cosa que yo he hecho, sin en ningun momento ofenderte, por lo menos eso creo.



[Modificato da rag.Fantozzi 05/03/2006 13.54]

cocoloco
00domenica 5 marzo 2006 19:23
azzz ragioniere...stó valutando l'opportunità di darti del lei. [SM=x82303] Questo tuo post é uno schiaffo in faccia a tutti coloro che dicono che non sei cubano. L'autore di questo post lo é sicuramente! Abile ed arruolato [SM=g27816]

Vedi ovviamente conoscendo i protagonisti di questa vicenda mi viene spontaneo difenderli anche se puó essere una lotta contro i mulini a vento.

Non ti dico neanche che hai detto cazzate, anche se non ho capito, a forza di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, e aforza di comparare tutto con quanto sarebbe successo in situazioni analoghe in altri paesi. Italia, Germania, addirittura Turchia. Non me ne frega niente di sapere se ció che ritengo ingiusto potrebbe succedere o é successo anche in Italia o altrove, qui si parla di cuba! Questa vicenda é cubana.

Esprimi opinioni relative ai protagonisti della storia. Pensi che abbiano sbagliato loro? Dillo! Pensi che in qualche modo siano state vittime di leggi o atteggiamenti ingiusti? Dillo!

Senza si, se, ma...se lei non sapeva tu sapevi...sono d'accordo peró hai torto o é sbagliato ma é cosí.

Comprando ed esportando sigari fasulli agivi in perfetta legalità?
Importando e vendendo materiale elettronico agivi in perfetta legalità?

Vabbé, lasciamo perdere...io sarei per il vivere e lascia vivere. So bene che a Cuba questo non é possibile.

Concludo rivolgendoti una domanda inspiratami da questa tua affermazione: porque permitiste que la extranjera se metiera en lios ?

Cosa pensi della protagonista femminile di questa storia e del trattamento che le é stato riservato a Cuba?
cachaito
00domenica 5 marzo 2006 20:03
questo post si fa sempre più interessante spero che non si alzino i toni della discussione e che Costa Brava voglia continuare a intervenire.

E' veramente triste la storia che è capitata al nostro amico e mi dispiace tanto per quello che è successo... aborto ecc....sono cose che non dovrebbero succedere da nessuna parte.

Per curiosità hai provato a scrivere a Fidel o a qualcuno in alto? A Cuba io ho sempre notato una grande attenzione verso i bimbi magari le persone che vi hanno messo in questo pasticcio potrebbero essere condannate per quello che è successo se la cosa si venisse a sapere più in alto.
Perchè tua moglie visto il rischio che correva non ha chiesto aiuto all' ambasciata italiana? O l' ha chiesto?
Cosa hanno fatto quelli dell' ambasciata?


Su un concetto molto importante do ragione a Fantozzi: non si può pensare di vivere da stranieri a Cuba o in qualsiasi altro stato basando tutto il proprio sostentamento su un "lavoro" illegale. Io ho rinunciato a vivere a Cuba con mia moglie per questo motivo. E leggendo questo post devo dire che sono sempre più convinto di quello che ho fatto. Quelle sono le leggi Cubane e giuste o sbagliate che siano se decidiamo di andarci a vivere dobbiamo accettarle.
Un conto è portare fuori due scatole di sigari in più ecc un altro è basare il proprio sostentamento su una cosa illegale per quello stato. Senza offesa ma siete stati molto incoscienti.

Costa Brava, spero che i vostri problemi possano presto risolversi,
auguri

[Modificato da cachaito 05/03/2006 20.21]

rag.Fantozzi
00domenica 5 marzo 2006 20:40
Re:
azzz ragioniere...stó valutando l'opportunità di darti del lei.
valuta... valuta...

Questo tuo post é uno schiaffo in faccia a tutti coloro che dicono che non sei cubano.L'autore di questo post lo é sicuramente! Abile ed arruolato
questo non ho capito, che sinifica ?


Vedi ovviamente conoscendo i protagonisti di questa vicenda mi viene spontaneo difenderli anche se puó essere una lotta contro i mulini a vento.
E un tuo sacrosanto diritto


Non ti dico neanche che hai detto cazzate, anche se non ho capito, a forza di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, e aforza di comparare tutto con quanto sarebbe successo in situazioni analoghe in altri paesi. Italia, Germania, addirittura Turchia.
Con questo volevo dire che le ingiustizie nel mondo esisteranno anche dopo Fidel, cioe non si puo dare solo la colpa a Fidel, perche si e colpiti in prima persona. La mia non vuol essere certamente nessuna difesa a Fidel, anzi io lo condanno su tanti punti, e du diversi punti davo ragione al ragazzo cubano


Non me ne frega niente di sapere se ció che ritengo ingiusto potrebbe succedere o é successo anche in Italia o altrove, qui si parla di cuba! Questa vicenda é cubana.
D'accordo, ma e giusto parlare di un problema, senza per questo prendersela con il governo un po per tutto, come se certe brutte cose esisterebbero solo a Cuba.


Esprimi opinioni relative ai protagonisti della storia. Pensi che abbiano sbagliato loro? Dillo! Pensi che in qualche modo siano state vittime di leggi o atteggiamenti ingiusti? Dillo!
Si potrebbe dire se certe leggi ( anche se non scritte ) cubane , siano ingiuste, e in quel caso, cioe sul fatto che si neghi la residenza alla moglie, o il permesso di uscita, o di residenza fuori di cuba, a parer mio sono leggi ingiuste, disumane, che vanno riviste. Ora bene, il ragazzo cubano, sa quali sono le conseguenze che subisce chi se ne va negli USA o chi si espressa contro fidel, e credo che mi capisci, in quel caso ahime.. si e un po vittima delle circostanze, quindi lui e andato contro le leggi (ingiuste) .... e parzialmente ne ha subito le conseguenze, ci siamo ?



Senza si, se, ma...se lei non sapeva tu sapevi...sono d'accordo peró hai torto o é sbagliato ma é cosí.
diciamo carlo, che a cuba ci sono leggi ingiuste, pero che sono leggi, e se ti metti contro, sei giudiricamente nel torto.


Comprando ed esportando sigari fasulli agivi in perfetta legalità?
una cosa e durante una vacanza esportare due casse di sigari, altra cosa e se io voglio andare a Cuba e vivere del traffico di sigari, capisci la differenza ?


Importando e vendendo materiale elettronico agivi in perfetta legalità?
onestamente che io sappia nessuna legge vieta vendere una propria macchina fotografica, o un qualsiasi oggetto personale di basso valore, pero non e quello il punto, cioe esiste una differenza se io vendo qualche oggetto personale, a che se io voglio vivere a Cuba vivendo del business illegale...
su quel punto potrebbero mettermi il sale sulla coda, io non posso emigrare verso un paese e volermi sostentare con mezzi che la legge di quel paese giudica illegali.


Vabbé, lasciamo perdere...io sarei per il vivere e lascia vivere. So bene che a Cuba questo non é possibile.
Anche io la vedo come te e sono per il vivere e lasciar vivere, siamo d'accordo, mica io condannavo la ragazza ?
Te credi che a me non farebbe piacere andare a Cuba, comperarmi una macchina e fare il tassista ? Ma sarebbe illegale, e non posso pensare a cuba ( ne altrove) di guadagnare cosi il mio sostentamento. A cuba ahime, il vivere e lascia vivere e difficilmente possibile, quello dicevo.




Concludo rivolgendoti una domanda inspiratami da questa tua affermazione: porque permitiste que la extranjera se metiera en lios ?
Volevo dire: se te sai che hai tanti problemi con le autorita cubane, che sei mal visto, non e giusto far lasciare il lavoro a una nel suo paese, ne metterla incinta, se te sai bene che probabilmente non otterra la residenza. Carlo, siamo schietti, io prima che te non hai la resindenza e abbiamo delle solide basi, non ti faccio lasciare il lavoro ( e magari la casa ) e nemmeno ti metto incinta.



Cosa pensi della protagonista femminile di questa storia e del trattamento che le é stato riservato a Cuba?
Quello che penso me lo riservo per me, visto che non conosco i protagonisti, sarebbe opportuno poter parlare con lei.

Sulla storia (prendendo per vere le parole del cubano,ho pero i miei dubbi che la versione non sia di parte) io penso che nessuno ce l'aveva direttamente con lei.

Probabilmente lei ha pagato indirettamente i problemi che suo marito cubano aveva con le autorita cubane, del resto sappiamo bene, che a Cuba purtroppo quando una persona si rende politicamente ostile, che anche i famigliari di una forma o altra ne pagano indirettamente le conseguenze, senza dubbio ingiusto, ma il buon cubano ste cose doveva saperle... non trovi ?

Resta da chiarire che significa: mi hanno tolto la patria potesta !! Speriamo che chiarisca



rag.Fantozzi
00domenica 5 marzo 2006 20:52
Re: Re:
Per curiosità hai provato a scrivere a Fidel o a qualcuno in alto? A Cuba io ho sempre notato una grande attenzione verso i bimbi magari le persone che vi hanno messo in questo pasticcio potrebbero essere condannate per quello che è successo se la cosa si venisse a sapere più in alto.
Perchè tua moglie visto il rischio che correva non ha chiesto aiuto all' ambasciata italiana? O l' ha chiesto?
Cosa hanno fatto quelli dell' ambasciata?



Ti ringrazio per lo spunto. Son pochi i paesi latinoamericani, cui sorte dei bimbi sta a cuore come a Cuba, vuoi per politica o per quello che sia.
Se una persona ha un certificato medico che non puo viaggiare, perche rischia la vita, nessuna aerolinea ti puo imbarcare.
A parte questo, nessuna autorita di un paese ti obbliga a imbarcarti, mettendo in pericolo la tua vita, ne quelle cubane ne altre.
Pur ammettendo che le autorita cubane si macchiassero di tale colpa, nessuna ambasciata avrebbe permesso un fatto del genere,
ti immagini che qualunque ambasciata avrebbe fatto il diavolo a
quattro, e non permetterebbero un simile reato.

Quindi ci si rende conto, che si e voluto dare alcune colpe alle autorita cubane, per dare piu peso ad altri problemi...


[Modificato da rag.Fantozzi 05/03/2006 20.53]

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